 |
|
 |
|
|
|
УКРАЇНА. На святкування 1020-річчя Хрещення Київської Русі до столиці прибуде Патріарх Варфоломій (оновлено)
| Андрій Кравченко |
10 липня 2008 |
|
|
Сергію, історія не може бути "святою". Історія як і людство - щось позитивне, щось негативгне. Ну навели ви декілька позитивних прикладів, а скількі негативних? Та, власне, до чого цей спір в контексті приїзда Патріарха Варфоломія?
|
| Сергей |
10 липня 2008 |
|
|
Роост, я теж природний малорос і маю коріння в тому числі на Волині. І мені примирятися з Україною не потрібно, я їй нічого поганого не зробив. А от сучасна влада, котра проводить геноцид нашого народу, не стала об`єктом Ваших звинувачень. Чого б це? Стосовно Великого Князівства Литовського. Так, дійсно, більшість населення цієї держави складали білоруси і більшість її територій - це білоруські, малоруські та частково великоруські землі. Але столиця була у Вілюнюсі і правляча династія була литовською, а не руською. Та це спочатку. Потім ця держава об`єдналася з католицькою Польщею і на підвладних Речі Посполитій землях почались гоніння на православних. Тому у вчинку Св. Петра слід вбачати Божу волю, що вберегла нашу Віру. Адже Господь все знає наперед. А Золота Орда (котра, до речі, тоді була ще язичницькою, а не мусульманською) тиску на Віру не чинила. Вона тільки збирала данину. І навпаки, духовно вона залежала від Русі, бо багато татар охрестились і у Сараї з`явилась єпископська кафедра. Тому Москва в XIV ст. і стала резиденцією Митрополитів Усієї Русі. На це була Божа воля.
|
| Роост |
09 липня 2008 |
|
|
А мене пригнічує двічі повторений посил Сергія про "окупацію" Києва білоруськими (чи як він каже "литовськими") військами у 14 ст... От якшо русскіє, то вони тільки звільняли, а якщо православні білоруси звільняють Київ від МУСУЛЬМАНСЬКОЇ влади, то це - окупанти! Цікаво, а куди ж поїхав владика Петро? Чи не в Мусульманську Орду, на території якої було таке собі князівство - Московія? От де була окупація - справжня! Але парадокс - Мусульмани створили для Православних московитів кращі умови, ніж знавіснілий католик-білорус - для Києва. До речі, такий самий пародокс був у 17 ст. Тоді права Православної Церкви були краще гарантовані турками в князівсті Сарматія, на чолі якої був гетьман Петро Дорошенко, ніж у лівобережній Україні, де московські трудящієся постійно підважували владу Київського митрополита, фактично відторгнули Чернігівську кафедру від Константинополського патріярхату, так що владика Діонісій навіть єпископів висвячував у Молдові... Дивна свідомість наших московських братів! І як вони примудряються зберігати душевну рівновагу в нашій Отчизні - Малоросії? Я б утік звідси світ за очі, кудись в юрисдикцію РПЦЗ. Але... І там її очолює природний малорос, з Волині... Може просто примиритися з Україною?
|
| Сергей |
09 липня 2008 |
|
|
Олександре, я не суджу, а констатую факти. Розділення нашого народу є злочином, бо саме це хотіли зробити усі завойовники Русі. Найяскравіший приклад - Гітлер з його прагненням у кожному селі на окупованих територіях сформувати окрему "віру" і окрему ідентичність. А Святі Ольга (родом із Псковщини), Володимир (спочатку новгородський князь, потім київський) навпаки Русь об`єднували. Збирали полян, вятичів, радимичів, древлян, словен ільменських у єдину духовну спільноту. Вибачте, але перебуваючи на тій самій Псковщині, або Смоленщині, Брянщині, Рязанщині, у Москві, Петербурзі, Мінську, Бересті, Гомелі я не відчував себе іноземцем. Там я почувався так само комфортно, як у Києві, Чернігові, Переяславі, Житомирі та ін. "Москалі", "хохли" - цими словами можна тільки жартувати після осушеної чарки. Але знаходяться такі люди з комплексом неповноцінності, котрі кидаються ними цілком серйозно. Прикро... Син полтавського сотника - фельдмаршал Російської імперії Паскевич був вихователем Миколая I. Цар у своїх спогадах пише, що він був йому як батько. Вистави Котляревського, Гоголя з успіхом ставилися у Петербурзі. Полтавчани і чернігівці воювали пліч-о-пліч з тверичами і ярославцями. В армії, державному апараті, Церкві наші земляки теж займали в Рос. імп. перші посади. Це і є наша спільна, славна і СВЯТА історія, котру ніхто нас не змусить забути.
|
| Олександр Переможець (ZAPYSY.com.ua) |
06 липня 2008 |
|
|
Сергію, вибачте, якщо був в чомусь не правий щодо вас, але аші судження щодо інших були набагато більш категоричні.Що е "злочин", у якій площині, - юридичній, політичній, перед церквою, загальнохристиянська оцінка..? Не судіть. І якого "одного народу"? Ось про це я вам і писав, ви вважаєте московії "наступницею" котра "зберігла" рський дух пока його в Києві "гнобили"..А я кажу вам подивіться на те , що той народ руський - наші предки , створили не одну культуру, і руську, і українську, і багато ще до того яких.. Та й сучасну "російську-великороську", та ключове тут - ДЕРЖАВНІСТЬ..! Києвська держава, то НЕ є російська держава, НЕ є московська держава. І наш народ ТО НЕ є російський народ, у німців з австрійцями певно набагато більше спільного , аніж у нас із росіянами, і тим більше з москалями, - різні ментальності..І подмайте , що означають ваші погляди не тільки для вас, а подивіться на їх сприйняття і іншими ( і іноді треба займати більш радикальну позицію публічно, аніж мо на те налаштоване ваше серце, щоб радикали с протилежної до вашої думки не скористувались такими настроями в своїх цілях, в цілях котрі можливо ви і не підтримуєте, наприклад ви знаєте, як думають москалі-імперці? Агресивні люди, як вони хають український народ, за те що він український, і з ким з ними будувати спільну державу? ДОСИТЬ набудувались вже за 300 років.Проблема в тім , що ви думаєте, що ми будували з ними 2спільну2, а вони будували свою , нашими руками, не поспішайте відповіддю..Думаю що насправді , ви і самі це розумієте.Будьмо собою завжди.
|
| Сергей |
06 липня 2008 |
|
|
Олександре, не треба мені приписувати тих поглядів, котрі я не розділяю. Ви, мабуть, зреагували не на мої слова, а на образ у власній підсвідомості. Де я сказав, що "Москва - центр землі"? Я сам киянин і Київ люблю більше ніж Москву, бо тут я народився, виріс, охрестився, тут жили мої предки. Але у XIV столітті моє рідне місто, моя мала батьківщина була поневолена іншою державою - Литовським Князівством. Це змусило Святого Петра перенести кафедру до Москви. Я обома руками за те, щоб вона повернулась у Київ, щоб Київ став знову духовним центром УСІЄЇ РУСІ, яким він був. Але проводити земні та церковні кордони між фактично двома гілками одного народу - злочин.
|
| дон-кихот |
05 липня 2008 |
|
|
ДЛЯ VETAL И СЕРГЕЯ. Император Николай I как-то бросил: "Не я управляю Россией, а 35 тысяч моих чиновников". Это было сказано самодержцем, имевшим неограниченную власть над своей страной (его потомок Николай II называл себя "хозяином земли русской"). И если уж император не мог управиться со своим единоличным имением, то что тогда можна требовать от президента, да еще с 6 % поддержки? Я это пишу не для того, чтобы "обелить" действующего президента. Мне кажется странным, когда на одного человека (с достаточно слабой волей, надо сказать) сваливают вину за все материальные и духовные проблемы страны. Не надо демонизировать Ющенко, перекладывая на него ответственность за все происходящее. Поступая так, мы снимаем ответственность с себя и со своих "любимчиков". Духовная разруха среди значительной части нашего общества - это результат его устремлений в первую очередь к материальным благам, результат действия власти денег, растлевающей души людей независимо от их политической и национальной принадлежности, занимаемой должности и места проживания. ДЛЯ ОЛЕКСАНДРА ПЕРЕМОЖЦЯ: якщо Москва - не пуп землі, то й Київ - не центр Всесвіту. Питання історії державності українського та російського народів, звичайно, цікаві, але, як на мене, другорядні порівняно з тим визначальним фактом, що всі люди (і всі народи) створені Богом не для взаємної неприязні, а для взаємної любові. Спаси Господи!
|
| Олександр Переможець (zapysy.com.ua) |
05 липня 2008 |
|
|
Мир нам всім. Сергію, ви є антогоністром до світогляду українців, ви зрозумійте будьласка, що якщо людина по-іншому відноситься до своєї едентичності від вас, а значить певно дивиться на історію не так як ви, вона не є гіршою за вас, навіть якшо вона іншої конфесії. або навіть іншої віри..Якщо людина каже що вона православна, це не озночає що вона опріорє права у всьому..Цим часто страждають "великороси"-імперці, вони можуть попрікати захід у тому що вони "нав язують свій лібералізм" і ставляться зверхньо до інших цивілізацій, але самі зариваються навіть набагато більше часто..Росія принесла народам світу багато страждань, скількох знищила, асимілювала, і "червона зараза" пустила корені спочатку в московських землях і звідти була насаджена і народам сусідам, в тому числі й Україні, та слава Богу ми звільняємось від того і повертаємлсь до Господа, чого всім нам і бажаємо.. Тому не будьте так категорічні у своїх судженнях, - ви не жили у часи Петра, і не можете стверджувати що їм рухало, а як вам такий хід думок : звільніться хоч на деякий час від старт-думки що Москва - пуп Землі, і що навколо неї все обертається, і подумайте так . як дивились на держави раніше Були Міста-Держави, і навколо міст формувались держави, і формувались містами!..Київ-Русь- утворив Київську Русь - держава,а Москва всього навсього її провінційна частина.А тоді Київської держави не було, а тепер є і маємо надію буде навіки , поки є держави в цьому світі..! А ви дивитись так, як завжди намагалась дивитись Москва, і вчити то імперський народ - "ми наступники Київськї Руси, а ті хохли , де вони взялися зі своєю Україною", читай зі "своїм Кмєвом"..А ми зформувлись і є нащадками тих людей, українська мова - це мова народу Київської , Черкаської, Полтавської,Черніговської областей-ЦЕНТРУ РУСИ!Так ми і є Київська Русь - україна-Русь,Київ відновив свою державність, і ми і є русичі-українці, так ми називаємо себе і називає нас світ - УКРАЇНЦІ - УКРАЇНА. І дай Боже будем завжди..! Спаси нас Господи.
|
| vetal |
05 липня 2008 |
|
|
Можно много говорить, блестать знаниями в истории Церкви, в этом ничего дурного нет, историю надо знать, но факт остается фактом - сейчас нашим президентом с рейтингом доверия аж 6% вопреки воли большинства верующих Украины и Поместных Православных Церквей предпринимаются все усилия (не мытьем так катаньем) для создания поместной церкви во главе с Филаретом. У меня создается такое впечатление что Ющенко сюда только для этого и поставили в 2005 году. Его основная задача дискридитировать Православие и не только в Украине. Скорей бы выборы 2009 года, я надеюсь народ Украины с Божьей помощью сделает правильный выбор! И как бы наш президент не пытался внести смятение в ряды верующих (разделяй и властвуй) Крещение Руси для нас большой праздник и символ единства всех народов проживающих на территории Киевской Руси.
|
| Nika |
05 липня 2008 |
|
|
Петро, Норд. Если вы на самом деле считаетесь православными РПЦ, то ваши беспардонные и низменные высказывания в адрес православного патриарха Матери-Церкви являются, к сожалению, печальным диагнозом РПЦ, вернее, печальным итогом того, к чему приводит ее политическая идеология как способ политической борьбы. Если вы забыли, напомню, что Константинопольская церковь является материнской не только для УПЦ, но и для всей РПЦ.
|
|
|
|
|
© Усi права на матерiали, що опублiкованi на сайтi, захищенi згiдно з українським та мiжнародним законодавством про авторськi права. У разi використання текстiв з сайту в друкованих та електронних ЗМI посилання на «Православіє в Україні» обов`язкове, при використаннi матерiалiв в Iнтернетi обов`язкове гiперпосилання на orthodoxy.org.ua. Адреса електронної пошти редакцiї: info@orthodoxy.org.ua
|
