Окормляя украинскую диаспору в Италии

- Скажите, пожалуйста, где Вы несете послушание? У нас вначале была информация, что это Корсунская епархия, которая объединяет приходы нескольких стран Европы. Теперь мы знаем, что это Милан, храм Амвросия Медиоланского.

- Да, я был направлен Патриархом в Корсунскую епархию для окормления украинской диаспоры. Но поскольку это вопрос не такой простой, нужно было конкретно решить, где я буду пребывать. И решение было таково, что я буду находиться в Милане. Там уже была община - приход святителя Амвросия Медиоланского. Архиепископ Корсунский Иннокентий поставил меня настоятелем 1 августа. И я начал работу по собиранию прихода и обретению места храма. И в течение этого года мы смогли собрать общину количеством 150-200 человек, а если уж считать и тех, кто нерегулярно посещает храм, то около 300, человек. У нас есть уже и место нашего постоянного служения - храм имени святого Виталия в центре города, рядом с кафедральным собором. Господь помог нам, и благодаря священноначалию, нашим знакомым, приложившим усилия, храм нам передали.

- Вы сказали кафедральный собор. Он ведь католический?

- Да, католический действующий собор. Один из самых больших и красивых соборов в мире.

- А как они встретили тот факт, что будет православная община рядом? Не было никаких протестов?

- Разумеется, это ведь непростой вопрос. Нам нужно было преодолеть и эту проблему - размещенный в средоточии католицизма православный храм. Но, тем не менее, это было возможно. Особенных препятствий мы не встретили.

- Вы сказали, что ваша община насчитывает около 300 человек. Кто они? Это украинцы?

- Прихожане разных национальностей. Конечно, прежде всего, это украинцы, процентов 75, может, даже больше. Процентов 20 - это молдаване. Также есть другие народности: россияне, белорусы, грузины. Есть прихожане от смешанных браков, а также итальянцы.

- А кто эти люди по социальной принадлежности - рабочие, интеллигенция?

- В основном, это люди, которые приехали на заработки.

- Это диаспора, давно живущая в Италии или люди, приехавшие недавно?

- Нет, это люди приехавшие недавно. Надо сказать, что в Италии наша диаспора была очень незначительной. Количество приехавших увеличилось за последние 10-15 лет. Сейчас только из Украины на заработках в Италии находится около миллиона наших сограждан.

...пришлось развивать социальное служение во многих направлениях

- Как Вас встретили власти города? Как сложилось Ваше с ними сотрудничество?

- Светская власть относится к нам, как и к другим религиозным общинам. Мы особых трудностей с ними не имели, поскольку храм нам передавала католическая сторона. Поэтому официальный Милан пошел нам на встречу. В общем, отношения сложились хорошие, наладились позитивные контакты. Я встречался со многими представителями светской власти города. Они с интересом относятся к нам. Более того, мы обсуждали с ними вопросы, которые интересуют их: если есть православная община, то она будет духовно окормлять то население, которое появилось в Милане за последнее время. Ведь о людях надо заботиться, а сами власти не всегда находят возможности это социальное служение нести. Поэтому они рассчитывают на помощь нашей церкви. Представьте себе, если много людей бездомных, обездоленных в городе, то это проблема властей и, вместе с тем, наша точка соприкосновения с ними.

- Вы говорите, были в тюрьмах, где пребывают наши соотечественники. Как они встретили православного священника? К тому же земляка?

- Естественно, они ждут любой поддержки. Прежде всего, духовной. Я думаю, это одно из важных наших служений, поскольку многие попадают в тюрьмы чаще всего за свои ошибки, но бывает, что и по недоразумению. Разные есть ситуации.

- Вы упомянули о том, что у Вас были визиты в тюрьмы. А в больницы, учебные заведения в частном порядке Вы не приходили?

- Мы пытались попасть и туда. Но это тоже очень сложно, поскольку и там требуется пропуск. Хотя мне удавалось в больницах посетить людей. Но хотелось бы сделать эту практику регулярной. Чтобы людям было известно, что они могут встретиться с православным священником, да еще и говорящим на их языке. Я езжу к тем, кого знаю, но, к сожалению, информация о том, что есть приход, еще широко не распространена.

- Вы общаетесь с представителями СМИ, журналистами? Вас приглашают на местные официальные мероприятия?

- Да, я их посещаю, меня приглашают на различные и церковные, и светские заседания, встречи. Я нахожусь в постоянном контакте с консульствами. В Милане есть русские школы и иные организации, с которыми мы общаемся.

«Я встретил желание наших соотечественников развить приход и его деятельность»

- Можете ли Вы выделить каких-то конкретных людей, которые Вас встретили в Италии, помогали первое время, поддерживали?

- Я благодарен многим людям, которые в меру своих сил помогали нам. Прежде всего, с католической стороны. Когда у нас не было храма, эти люди предоставляли места для совершения богослужений. Это и сам архиепископ Миланский, его викарный очень хорошо отнеслись к нам. Есть и организации, которые помогли. Это Российская торговая палата. У нас с ее сотрудниками очень хорошие контакты. Павел Дорохин - член нашего прихода - во многом нам помогал и способствовал. Конечно, это Генеральные консулы Украины и России, с которыми я поддерживаю постоянные отношения. Они предоставляют очень для нас полезную информацию - к кому нам обращаться в Милане, в «какие двери стучаться». Поэтому на первых порах нам была оказана существенная поддержка. Но это, конечно, благодаря тому, что владыка Иннокентий очень хорошо знает Милан, многих представителей из Милана. Отсюда и такая благосклонность к нашей общине и нашему делу.

- С какими мыслями Вы тогда ехали в командировку, и что изменилось спустя год? Оправдались ли Ваши ожидания? Возможно, наоборот были какие-то разочарования?

- Я знал трудности жизни современной диаспоры и чего-то нового я не увидел. Наоборот, я встретил желание наших соотечественников развить приход и его деятельность. Особенно я был поражен активным участием многих прихожан в разных мероприятиях, которые я проводил: это и всевозможные встречи, и богослужения в разных местах, и духовные беседы. Мне помогали прихожане, которые с удовольствием влились в мою пастырскую работу, чем оказали мне удивительную помощь и поддержку. Я ожидал, что будет какая-то помощь, но такое активное участие очень вдохновило меня. Часто мне приходилось выезжать во многие места для совершения молебнов, на встречи и со мной ездили прихожане в ущерб каким-то своим делам. Это, безусловно, очень приятно. Это свидетельствует и о том, что в будущем можно будет очень много сделать, опираясь на поддержку людей. Ведь, к сожалению, люди, приехавшие на заработки, там остаются не на год-два, а на многие годы или поселяются навсегда. Поэтому в будущем будет требоваться очень большая работа.

- Как у вас развита церковно-богослужебная работа? Службы проводятся регулярно?

- Мы, конечно, придерживались регулярности богослужений, потому что на этом живет община, и она, таким образом, собирается и развивает свою деятельность. Мы служим не только в субботу и воскресенье, но и среди недели. Каждый четверг на мощах святителя Амвросия Медиоланского совершаются молебны и читаются акафисты. Раз, а то и два раза в неделю мы ездим в организации «Caritas», где находятся наши люди, совершаем там молебны и проводим духовные беседы. Раз в неделю мы бываем в тех местах, где останавливаются автобусы, приехавшие из Украины. Здесь чаще всего можно встретить наших сограждан, и для них раз в неделю мы служим молебен, общаемся с ними.

- Вы упомянули духовные беседы. Именно они доминируют в процессе общения?

- Это прежде всего.

- Какие основные темы поднимаются?

- В основном, это ситуации, в которых находится человек. Чтобы его поддержать в том, что он оторван от дома, своей семьи. И очень часто это состояние отчужденности, ненужности не только социальное и территориальное, но и духовное. Это основа нашего общения.

- То есть, нельзя сказать, что община сконцентрирована сама на себе. Вы активно действуете и за церковной оградой?

- Да, и наша работа очень разнообразна. Мы проводим совместные вечера вне прихода, в этом очень помогают члены общины.

- Каких угодников Божьих почитают в вашей общине? Может, есть какой-то покровитель?

- Мы особо почитаем двух святителей: нашего небесного повелителя святителя Амвросия и Николая Мирликийского. Именно им самое большое наше почитание.

Проявление общности прихода - совершение паломничеств

- Вам не удавалось совершать какие-то паломничества?

- Паломничества - еще одна из сторон деятельности нашей общины. Мы регулярно ездим в Бари, служим там, даже проводим целые дни с частью своей общины. Конечно, мы посещаем и другие города, где много святынь. Например, многие наши прихожане часто ездят в Венецию поклониться гробнице с мощами святого Марка. В Италии очень много святынь, куда мы регулярно ездим с большим количеством прихожан.

- Вы берете на себя и организационные моменты таких паломничеств?

- Да. Ездим и автобусами, и поездами, и автомобилями. Зависит от того, какая выпадает возможность. Но чаще всего это автобусные поездки.

- Вы сказали, что часто бываете в Бари и поклоняетесь мощам святителя Николая. Есть некое недоумение: почти в каждом храме находятся частицы мощей святителя Николая, но, с другой стороны, существует теория, что эти мощи почивают на огромной глубине. Как разрешить это коллизию? Вы видели сами это место, понимаете, возможно или нет достать  оттуда эти мощи.

- Это вопрос очень сложный. Я думаю, все понимают, что святитель Николай почивает в Бари, мощи этого угодника Божьего есть в других городах Италии и мира. Слава Богу, что святитель почитается таким образом. И я рад тому, что православные люди знают, что мощи святителя Николая находятся в Бари. Надо ехать туда, и там поклониться, брать святое миро. Я думаю, что каждый православный человек хотел бы приехать в Бари к гробнице святителя с мощами, почтить его память, потому, что это и есть то святое место, к которому приезжают верующие различных конфессий. Это такой феномен, который привлекает внимание даже неверующих. Через этот храм проходят тысячи людей каждый день. Для нас, православных, очень важно побывать в таком месте, вознести молитву. Несмотря на то, что есть многие чудотворные иконы святителя Николая и с частичками мощей, это только отблеск того, что есть в Бари. И тот, кто там побывал, это прекрасно понимает.

«Даже неверующие люди, приехав заграницу, обращаются к Богу»

- В Украине открываются храмы, множество святынь, монастырей. А в Италии много украинцев, но храм один, да и святынь намного меньше. Можете ли Вы сказать, что наши сограждане в Италии намного больше ценят и веру, и церковь, и церковно-приходскую жизнь, чем украинцы?

- Да. Очень многие, даже и неверующие, которые приехали заграницу, встречаются с церковью, верой и обращаются к Богу. Этот фактор очень действенен. Он помогает нам распространять православную веру среди далеких от веры соотечественников.

- За этот год как часто Вы были в Украине?

- Я целый год не был в Украине. Я не смог выехать, потому что шел процесс приема храма, нужно было организовывать это непростое дело. Нужно было организовывать ассоциацию, через которую приход мог бы получить эту церковь. Юридически, да и вообще всесторонне это трудный, непрерывный процесс, который не дал мне возможности уехать из Италии.

- Какова цель Вашего визита сейчас?

- Я испросил благословения у владыки Иннокентия на отпуск. И сам архиепископ предложил пригласить Блаженнейшего в Италию для посещения диаспоры. Подготовка этого визита - самая важная причина моего приезда в Украину.

- То есть согласие Митрополита получено и визит планируется?

- Да.

- Как скоро?

- Точная дата еще не определена, но, я думаю, что скоро. Такой визит должен стоять одним из первых в программе выездов Блаженнейшего.

- Это будет официальное мероприятие?

- Да. Как только у Владыки появится такая возможность выделить в своем плотном графике время. Это будет день или несколько дней - не известно. Но в этом году он должен состояться.

Отечественные традиции в Корсунской епархии

- В Украине принято, что многие священники становятся участниками разнообразных светских мероприятий: принятие присяги в армии, встречи с молодежью в учебных заведениях, присутствие и выступления на митингах, сборах. Вы как православный священник поддерживаете такую отечественную традицию?

- Да, в Италии это направление также развивается. Но на сегодняшний день нам пока трудно это реализовывать, потому что наша церковь еще не зарегистрирована на государственном уровне как религиозная община. Этот воапрос находится в стадии решения. Кроме католической и других церквей, зарегистрированы только Румынская и Греческая Православные Церкви. Нам обещают в конце этого года тоже выдать соответствующие документы. Когда мы получим регистрацию государственного уровня, то откроются многие возможности для подобной работы и в школе, и в армии, и в тюрьмах. Я несколько раз пытался пообщаться с заключенными, среди которых,  к сожалению, и наши соотечественники. Но очень сложно без этой регистрации оформлять разрешение на посещение. Мне сказали, что надо обращаться в Министерство культуры, где выдают соответствующий документ. Но без регистрации я не смог этого сделать до сих пор. Хотя я находил такую возможность, правда через другие каналы. И, несмотря на некоторые бюрократические преграды, такая работа уже ведется.

- Сколько священников в Корсунской епархии? Проходят ли какие-то епархиальные собрания, на которых вы обсуждаете насущные проблемы?

- Безусловно, у нас ведется и такая работа. Мы несколько раз в году встречаемся с благочинными. Или хотя бы с представителями того или иного региона, например, итальянского благочиния. Также мы бываем в Париже. Сейчас мы готовим заседание епархиального собрания.

- Какой национальности в основном эти священники?

- Это разные по национальности люди. Естественно, прежде всего, священники из России. Есть из Молдавии и несколько из Украины. Но их очень маленькое количество. Этот вопрос стоит очень остро.

- Чувствуется их нехватка в епархии?

- Безусловно! Такая большая диаспора требует большой работы множества священников.

- Скажите, пожалуйста, во время встречи с Блаженнейшим эта тема поднималась?

- Да, это вторая по важности причина моего визита.

Пересечение двух религий - сложный вопрос

- В Украине о католиках сложился такой стереотип, что «цель оправдывает средства», и от них возникает множество проблем. Вы вплотную соприкасаетесь с католическим миром и можете провести параллель - чем отличается понятие о католицизме здесь, и каковы католики на самом деле.

- Католическая церковь сегодня сильно изменилась, по сравнению с тем, какой она была в предыдущие века. Она сейчас более подготовлена понимать православную церковь, принимать ее. Вот даже наша ситуация. Они передали нам свой храм в бесплатное пользование. Я думаю, что это самое яркое свидетельство эволюции миропонимания католической церкви. Она своими организациями помогает нашим людям, которые оказываются на улице, не пропасть, не попасть в беду, тоже является свидетельством более благосклонного отношения к нам.

- Ведете ли вы православно-католический диалог с духовенством?

- Обязательно! Мы участники Совета миланских церквей. Через эту организацию мы осуществляем контакты со многими конфесcиями. Такое сотрудничество необходимо, поскольку у нас есть смешанные браки. Людям нужна поддержка и забота, разнообразная информация, поскольку надо налаживать жизнь с супругом иной конфессии, воспитывать детей, рожденных в таком браке. Поэтому ведется постоянная работа в семьях.

- В свое время я брал интервью у епископа Зарайского Меркурия и у епископа Канадского Серафима, и оба они говорили, что проблема смешанных браков стоит очень серьезно. Были ли какие-то сложные моменты, с которыми обращались к вам люди? Например, венчание?

- Ясно, что это непростой вопрос, он один из самых сложных. Иногда люди принимают решение венчаться у нас. Но иногда венчаются в католической церкви. Здесь, конечно, ситуация более сложная. Но мы не теряем контакты с такими людьми. Я с ними встречаюсь, общаюсь. Это важный момент в пастырской деятельности - не оставить человека, когда он отдаляется от православной церкви. Есть родственники, которые остались православными, и я с ними общаюсь. Да и сами люди, создавшие новую семью и венчавшиеся в католической церкви, все равно остаются православными.

 «Контакты мои с людьми не прервались, хоть нас и разделяет расстояние»

- До этой командировки Вы преподавали, были постоянным участником научных, богословских конференций. Продолжаете ли Вы сейчас свою научно-педагогическую деятельность?

- Я и дальше продолжаю участвовать в конференциях, различных мероприятиях, встречах. Этот процесс никогда не прекращался. Разумеется, на сегодняшний день я оторван от Киевской духовной академии и семинарии. Но у меня есть диссертанты, которые до сих пор пишут работы. Основной же труд на этом поприще должен осуществляться в Италии. 1 ноября 2008 года у нас будет проходить епархиальное собрание, где я буду курировать тему просвещения. Стоит вопрос об открытии школы в Корсунской епархии. Но пока мне трудно прогнозировать, как он решится.

- Отец Николай, когда Вы были в Киеве, у Вас был очень широкий круг общения. В первую очередь, с интеллигенцией, студенческой молодежью на конференциях, в частности, в Киево-Могилянской академии. Общались ли Вы с этими людьми в течение этого года?

- Я продолжаю нести свое служение в Киевском религиозно-философском обществе как его президент. Это очень сложно. Потому что нас разделяет расстояние, не позволяющее быть вместе. Но в телефонном режиме, через электронную почту мы находимся в постоянном контакте, я знаю об их деятельности. Вчера мы провели встречу в Обществе. Я читал доклад о пастырской деятельности святителя Амвросия Медиоланского. Кроме того, я пребываю в контакте с различными другими организациями и людьми, прежде всего, с Константином Борисовичем Сиговым, который  готовит каждый год в Киеве конференцию. Я постоянно принимаю участие и в конференции, и в подготовительном процессе. Контакты мои не прервались, но и продолжают развиваться. Моя научная  деятельность продолжается.

- Так получается, что фактически под Вашим началом была учреждена традиция проводить каждый год вечер памяти Сергея Аверинцева. Знают ли его в той стране, где Вы сейчас пребываете?

- Очень мало. Конечно, итальянская интеллигенция немного о нем знает, потому что Аверинцев бывал много раз в Италии, в научных кругах о нем, естественно, знают. Но очень мало о нем знают в учебных заведениях и церкви. А он как философ и богослов должен быть известен в этих кругах. Я думаю, что это тоже наше задание в Италии - распространять о нем хотя бы минимальную информацию. Чтобы люди знали о том, что в Украине в наши дни очень многое дал философии и богословию, поднял их на высокий уровень.

Год спустя...

- С какими мыслями Вы приехали в Украину год спустя? Где уже побывали, что посетили?

- Мысли были только одни - приехать на родную землю, вместе со всеми владыками, Блаженнейшим помолиться на этой святой земле и поблагодарить Бога за то, что этот год я смог провести успешно для нашей диаспоры в Италии и попросить поддержки наших преподобных в дальнейшей деятельности. Мне очень приятно было встретить обновление академии и пообщаться с преподавателями, духовенством и братьями Лавры, послужить в пещерах. Для меня, моей дальнейшей деятельности это было важнейшим моментом возвращения в Украину, пребывания здесь. Такое времяпрепровождение еще больше вдохновляет, дает силы и желание нести дальнейшее служение.

- Вы уже несколько дней пребываете в Киеве. Обратили ли Вы внимание на какие-либо изменения, произошедшие в академии: ремонты, реформы?  Каковы Ваши прогнозы, надежды, ведь Вам жизнь учебного заведения известна изнутри?

- Радует то, что академия обновляется в материальном отношении. Практически неузнаваемыми стали корпуса, аудитории. Это прекрасно. Это может быть символом будущей реформы внутренней, которую начали готовить еще в мою бытность в академии. Надеюсь, что она будет успешно продолжаться и принесет новые перспективы для развития духовной школы. Потому что без реформы я не вижу возможность развития академии, потому что та форма, которую мы имеем еще сегодня, она вчерашнего дня и служить сегодняшнему просто не может. Ее надо заменить новыми, современными, прогрессивными подходами, которые помогут выйти на новый уровень. В этом отношении сегодня мир очень быстро развивается. Есть уже современные наработки в этой отрасли, ими надо воспользоваться. Я знаю, как в Московской, Санкт-Петербургской духовных академиях проводилась эта реформа, как она важна и какие приносит плоды. И, конечно, этот опыт, который уже имеют эти и другие православные учебные заведения, нужно использовать.

- Ваш выбор на этот день, День крещения Руси,  не случаен?

- Разумеется, я хотел попасть в Киев на эти торжества. Потому что поучаствовать в таком празднике - значит получить еще больше вдохновения и ощутить себя частью этой жизни, такой родной для меня. Особенно в такой великий и святой праздник. Я очень благодарен Богу, что мне выпала такая возможность.

Беседу вел Александр Андрущенко