 |
|
 |
|
|
|
Ответ пресс-секретарю УПЦ КП господину Зоре (по поводу «Обращения» этой организации)
Все комментарии к статье: |
| Юра |
21 февраля 2008 |
|
|
Вибачте але иені здається розмови про обєднання продовжувати нема ніякого сенсу. Я проживаю на західній Україні і багато моїх знайомих і сусідів ходять у УПЦ КП, але це не заважає нам любити і поважати один одного. У нас раніше виникали спори про те яка церква має бути, але єдиної думки так і недійшли. І все тому, Що на всі мої переконливі докази підкріплені історичними фактами і посиланнями на канони я отримував в кінці одну і туж відповідь "В незалежній Україні повинна бути незалежна церква". Ось так. Іх не цікавлять канони по яких церквва живе тисячоліття. не цікавить старословянська мова бо вони її не розуміють (хоча багато з них з вищою освітою). І саме головне те що їм всерівно що УПЦ КП не визнає Вселенське православя. З усього цього я можу зробити тільки один висновок: Поки наші люди не почнуть читати духовну літературу, цікавитись законами церкви і жити по ціх законах відкинувши свої політичні амбіції ніякої єдності небуде. Вибачте за помилки. З повагою. Юра.
|
| Анатолій |
15 февраля 2008 |
|
|
Вячеславу. Ви пишете, що все б було по іншому якщоб річ йшла про канонічну Православну Церкву. Але ж як показує історія ПЦ може бути неканонічна а затвра вже канонічна:) До речі про канонічність, сьогодні єпископ Діомид в РПЦ яскраво показав як канони застосовувати не можна, з його точки зору керівництво РПЦ порушує канони... З канонами потрібно бути обеежним, а РПЦ їх використовує так як це вигідно їй. Обєднання з РПЦЗ було канонічним? В 71 році дали автокефалію ПЦ в Америці - окреслили її канонічн територію, а сьогодні визнають на цій території ще одну Церкву і свою частину, повний канонічний безлад... Про що далі говорити, я вже не кажу про повне ігнорування своїх же постулатів про так звану "канонічну територію"... Все було б ок, якщо історія автокефалій не показувала нам повне заперечення тих постулатів які висуває МП...
|
| Лёлик |
13 февраля 2008 |
|
|
Обидно очень осознавать, как глубоко и нахольно некоторые (хотя, боюсь, что их довольно много), смешивают политику с религией (кто по религиозной неграмотности, а многие нарочно!) и транслируют с опломбом свои заблуждения, порождаемые этим "миксом", вводя в заблуждение не искушённых. К этому же разряду отнесу и запускание так смело в последнее время мысли, что дескать - пусть "с занимаемой должности" уйдёт (Филарет) Денисенко - во первых, и во-вторых - пусть предъявят докузательста в готовности к диалогу и тогда мы будем рады поговорить... О чём? А я скажу о чем на самом деле будет разговор (причём с большой болью). О том, как автокефалия возможна (да, но только при возможности ее принятия Вселенской Церковью! Ну, конечно же! А куда она денется - ведь сейчас и без того тяжелейшие времена, Константинопольский Патриарх не будет долго противиться), что это в принципе нормально, что даже хорошо-бы и обязательно будет... и будем стремиться к этому вместе, мирно, объединившись, соблюдя предварительно принятый набор ФОРМАЛЬНОСТЕЙ ещё, правда, не уточнённый. Вот и оговорим и уточним всё на Соборе в День Крещения Руси. Лучше и не выбрать времени для такого Собора! И всем хорошо: и мир и тишь и гладь. Вот только без Божьей благодати. А иначе, почему епископов меняют на ключевых должностях именно сейчас? Кто давит на Блаженнейшего? Кто хочет его отставки? Почему, в конце-концов разговоров столько из-за гроша ломаного не стаящего этого "Обращения...". Но не буду я говорить больше об этом документе и о статье в его защиту - они поосто не стоят уже уделённого им столь пристального внимания и долгого анализа. А решается всё в данное конкретное время, Собор только официально сформулирует и вынесет информацию о результате, над которым ведестя усиленная работа сейчас. Не так моного в Украине истинных ревнителей Правоставия, чтобы надеяться на утешительные результаты.
|
| англус at яндекс.ру - Олегу |
11 февраля 2008 |
|
|
Комментарий мой, конечно же. Встретив на улице, я буду называть его «отцом Евстратием», но руки целовать, конечно же, не стану. С моей стороны это просто негласная норма этикета, не более того. Не признание хиротонии. Официально где-либо я называть его «отцом» не буду. О благодатности я уже отвечал в комментариях: бывали случаи, когда крещения еретиков или раскольников не признавались некоторое время, но затем признавались. До сих пор существует такая ситуация, что РПЦ признаёт крещения католиков, а греки – нет, перекрещивают. Вопрос: крещения католиков сами по себе благодатны? Наши Церкви отвечают по-разному. Далее, есть официальная позиция РПЦ, что крещения КП недействительны. Но я вполне допускаю, что в будущем эта т.зр. будет пересмотрена. Касательно хиротоний, я думаю, вопрос пересматриваться не будет. «Нажаль» относится к тому, что КП признается полностью безблагодатным, хотя, по моему частному мнению, крещения КП можно было бы признавать. А монашеский постриг – тоже интересный вопрос. Человек принес Богу обеты. Если Зоря перейдет в МП и захочет жениться – это не будет предательством данных им Богу обещаний?
|
| Вячеслав |
11 февраля 2008 |
|
|
Анатолию (щодо тези про соціокультурні моменти). Я бы с Вами согласился, если бы речь шла об украинской, русской, румынской или любой другой канонически признанной православной церкви, но не о раскольниках. В данном случае это главное! Сознавая свою ущербность, они и пытаются сыграть на национально-этнических или политических фишках-заманках как-то: «дійсно національна українська церква», «пятая колонна Москвы», «нас підтримує Президент» и т.п. А если, к примеру, православному верующему нравится эстрадная музыка, то (исходя из Вашей логики) он может беспрепятственно посещать протестантские собрания (не считая это грехом), поскольку у них молитвы сопровождаются музыкальным шоу.
|
| англус at яндекс.ру |
11 февраля 2008 |
|
|
дискуссию о серьезности Обращения можно закончить. вот совсем недавнее интервью Филарета: http://gazeta.delo.ua/news/2008-01-23/66872.html. Основные тезисы: УПЦ КП и есть уже Поместная Церковь. УПЦ (МП) должна к ней присоединиться. Правда, это захочет сделать лишь некоторая часть УПЦ (МП). Вот и все, ребята. Позиция КП не поменялась. Никакого равноправного диалога и общего решения не предполагается. Предполагается разве что работа по отсоединению от УПЦ (МП) ее части. А вы не верили :))))
|
| Олег |
11 февраля 2008 |
|
|
Отец Андрей, приятно было прочитать эту статью. Толковый ответ на комментарий Зори. Только вот с постом от "англус at яндекс.ру" не все понятно. Если это пишите Вы, то возникает несколько вопросов. 1. Из Ваших слов следует вывод, что встретив Зорю лично, Вы будете называть его "отцом" и "батюшкой" и руки целовать, а в статье, по Вашим же словам, Вы просто "вынуждены считаться" с позицией нашей Церкви? Странно как-то получается. Когда же Вы настоящий? 2. Благодатность - это объективная реальность жизни Церкви. Она или есть, или ее нет. Ее нельзя "пока что полностью официально не признавать", как Вы пишете. И еще прибавляете "нажаль". Опять что-то не вяжется. Может быть этот коммент не Ваш?
|
| Анатолій |
08 февраля 2008 |
|
|
Вячеславу. Я з Вами не згоден (щодо Вашої тези соціокультурні моменти) Ви забуваєте що Церква це не тільки небесна річ але і земна і їй не є чужим певні ті чи інші особливості того чи іншого народу, і ці традиції покликані бути освячені в Церкві (слова до речі не мої а Калліста Уера). Ви знаєте таку річ як інкультурація? Без неї проповідь буде провальною. Знаєте чому наприклад у Львові люди які симпатизують Православю не підуть на Короленка? Я сам на собі це попробував... Тому що ментальність громади, традицій "класичної" РПЦ чужа цьому регіону... Інше питання це прагнення ходити в Церкву центр якої знаходиться в Києві. А скажіть росіяни б не вимагали зараз автокефалії якщо б їх церковний центр був в Стамбулі? (це при тому що історично вони цю єдність розівали таки...) І кілька слів про "захвачен раскольниками"... коли громада переходить з МП в КП це не захоплення... в нашій державі громада вирішує до якої юрисдикції їй належати.
|
| англус at яндекс.ру |
08 февраля 2008 |
|
|
від автора - Святославу. Наша Церква поки ще офіційно вважає КП повністю безблагодатним. Тож позиція щодо чернецького постригу не відрізняється від хіротонії. Нажаль. Я змушений у цій статті це враховувати. Якщо ж зустріну "господина Зорю" десь на вулиці, чи він зателефонує, наприклад, то звертатись до нього я буду інакше :)))
|
| Вячеслав |
08 февраля 2008 |
|
|
В целом очень понравились обе статьи отца Андрея, его глубокая и обстоятельная аргументация своей позиции. Но хотелось бы высказать замечание по поводу тезиса об отсутствии предмета покаяния для раскольников. Грех - он и в Украине грех. Если кто-то «керуючись своїми соціо-культурними світоглядами» ходит в пивнушку, в публичный дом или к гадалке – то ему тоже не надо каяться? Постмодернистский образ мышления современного западного общества существенно размыл критерии греховности. На этой почве разрослись «культурно-лингвистическое» богословие либерального протестантизма, черное богословие, феминистское богословие, богословие освобождения и т.п. Свой вклад вносят в этот процесс и украинские раскольники всячески пытаясь понятие «украинская» поставить выше понятия «православная церковь». Некоторые уже додумались до того, что и Иисус Христос был не из Галилеи а из Галиции. Конечно, десятилетия атеистической пропаганды и ущемления церкви в нашей стране привели к тому, что за последние годы в церковь приходят люди в большинстве своем невоцерковленные, не прошедшие должной катехизации и не осведомленные в богословских тонкостях. Даже если кто-то непосредственно и не делал раскола, но участвует в раскольнических собраниях, то все равно грешит, пусть даже и не сознательно. И покаяние в первую очередь необходимо ему самому. Непонимание таких вещей – типичное проявление отсутствия церковного сознания. Наибольшее сочувствие в этой ситуации вызывают верующие в глубинке, у которых храм может быть в соседнем селе - да и тот захвачен раскольниками. Но церковь не может идти на уступки греху. Правила икономии могут применяться только к кающемуся грешнику.
|
 |
|
|
|
|
© Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены согласно украинскому и международному законодательству об авторских правах. При использовании текстов сайта в печатных и электронных СМИ ссылка на «Православие в Украине» обязательна, при использовании материалов в Интернете обязательна гиперссылка на orthodoxy.org.ua. Адрес электронной почты редакции: info@orthodoxy.org.ua
|
